
<div dir="ltr"><div> "Yi Songgye", should be rendered in RR as "I Seonggye".---No.</div><div>According to  RR 3(4)② Romanization of family names will be determined separately, its correct appllication is still "(Not decided but later) Seonggye." </div>

<div> </div><div>The reason why the Ministry of C., S. & T. asked me to do a reseach on the Romanization of Korean surnames in 2011 is to fill the blank above, i.e.(Not decided but later).</div><div> </div><div>So I surely checked the whole Korean surnames (<span style="line-height:115%;font-family:"\00b9d1\00c740 \00ace0\00b515";font-size:10pt" lang="EN-US"><strong><font color="#000000">185 out of 274, excluding rarely used or </font></strong></span>mistaken surnames in the list of 1985) and made a report mentioned previously. Considering persistent use of Lee by the common people (except the stubborn President Rhee and never-popular Yi outside of books),  I saved Lee than any other existing candidates. Since my proposal in Sept. 2011, the Ministry has not taken any action because it is too sensitive issue touching 'surname=keyword of family tradition" to handle over the period of changing power.  </div>

<div> </div><div>If the goverment could go forward with my proposal, advanced Romanization of family names in RR will be "Lee Seonggye". There has been no public presupposition that a different rule is necessary for those historical figures.<font color="#000000" size="3" face="Times New Roman">


</font><p style="margin:0cm 0cm 10pt"><b><span lang="EN-US"><font color="#000000"><font face="맑은 고딕">A single

rule is better than two to be easily applied <span style="line-height:115%;font-family:"\00b9d1\00c740 \00ace0\00b515";font-size:10pt" lang="EN-US">to passport or others</span>.</font></font></span></b></p><font color="#000000" size="3" face="Times New Roman">


</font><div> </div><div>Chuck said "if there are rules that need to be bent, then these should be documented, and taken up for discussion at the kinds of committees Sang-Oak Lee is involved with".<br>>In order to be documented, I made the report of 347 pages irule n 2011.---The "committees Sang-Oak Lee is involved with" was run only in 1999 to prepare 2000 RR (without the rule for surnames).</div>

<div> </div><div>Gari mentioned  "So only roughly 25% of Korean surnames are up for distinctive<br>spellings." How did you get 25%? Anyway thanks for understanding "great difficulty devising the romanization solutions that are called for."</div>

</div><div> </div><div><p style="background:rgb(255,255,255)"><span style="background:rgb(255,255,255);letter-spacing:0pt;font-family:맑은 고딕;font-weight:bold" lang="EN-US">I fully agree with those suggestions from the instructors of Korean culture (I myself have taught this in English over the last 8 years), the librarians and the compilers of journals including Korean names. </span></p>

<p style="background:rgb(255,255,255)"><span style="background:rgb(255,255,255);letter-spacing:0pt;font-family:맑은 고딕;font-weight:bold" lang="EN-US">Let us urge together the Ministry to set up the guideline in the near future not only for Koreans but also for other users.</span></p>

<a name="_GoBack"></a></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/7/13  <span dir="ltr"><<a href="mailto:koreanstudies-request@koreanstudies.com" target="_blank">koreanstudies-request@koreanstudies.com</a>></span><br>

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Send Koreanstudies mailing list submissions to<br>

        <a href="mailto:koreanstudies@koreanstudies.com">koreanstudies@koreanstudies.com</a><br>

<br>

To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>

        <a href="http://koreanstudies.com/mailman/listinfo/koreanstudies_koreanstudies.com" target="_blank">http://koreanstudies.com/mailman/listinfo/koreanstudies_koreanstudies.com</a><br>

<br>

or, via email, send a message with subject or body 'help' to<br>

        <a href="mailto:koreanstudies-request@koreanstudies.com">koreanstudies-request@koreanstudies.com</a><br>

<br>

You can reach the person managing the list at<br>

        <a href="mailto:koreanstudies-owner@koreanstudies.com">koreanstudies-owner@koreanstudies.com</a><br>

<br>

When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>

than "Re: Contents of Koreanstudies digest..."<br>

<br>

<br>

<<------------ KoreanStudies mailing list DIGEST ------------>><br>

<br>

<br>

Today's Topics:<br>

<br>

   1. Romanization of Korean surnames by Sang-Oak Lee<br>

      (<a href="mailto:gkl1@columbia.edu">gkl1@columbia.edu</a>)<br>

<br>

<br>

----------------------------------------------------------------------<br>

<br>

Message: 1<br>

Date: Thu, 11 Jul 2013 23:53:26 -0400<br>

From: <a href="mailto:gkl1@columbia.edu">gkl1@columbia.edu</a><br>

To: Korean Studies Discussion List <<a href="mailto:koreanstudies@koreanstudies.com">koreanstudies@koreanstudies.com</a>><br>

Subject: [KS] Romanization of Korean surnames by Sang-Oak Lee<br>

Message-ID: <<a href="mailto:20130711235326.2x4gg6gao004s888@cubmail.cc.columbia.edu">20130711235326.2x4gg6gao004s888@cubmail.cc.columbia.edu</a>><br>

Content-Type: text/plain;       charset=EUC-KR; DelSp="Yes";    format="flowed"<br>

<br>

   There is a lot of sense in Chuck Muller's comments on the<br>

romanization issue, and I agree with just about everything he has said.<br>

<br>

   But solutions are hard to find given the real problem: the<br>

complexity of the Korean language itself. Chinese and Japanese are<br>

languages for which romanization rules can be straight forward and<br>

easily understood. In Korean, the relatively large number of discrete<br>

vowel phonemes, three separate classes of voiceless consonants, and<br>

complicated consonantal sandhi rules make understanding difficult for<br>

folks who have had no linguistic training. And even those who<br>

understand the issues very well have great difficulty devising the<br>

romanization solutions that are called for. The McCune-Reischauer<br>

romanization is the only one that has seriously tackled the problem,<br>

but it left us with the paradox of a solution that just magnified the<br>

confusion for the Koreans, most of whom can not understand why there<br>

needs to be more than one equation for some of the Hangul letters:<br>

they know the rules instinctively, that is, without without being<br>

aware that they know them. The great majority of them find McR's<br>

rational solutions baffling. I see no way out of this situation.<br>

<br>

   I feel bad for all the librarians, whose work serves us all and who<br>

work hard to get things right. Korean romanization is an especially<br>

challenging problem for them.<br>

<br>

   As for consistency in romanizing distinctive surnames, the present<br>

project seems to have proposed to do so only for 60-odd surnames. But<br>

the household census of 1985, carried out in South Korea by the Office<br>

of Surveys and Statistics in the Economic Planning Ministry lists 230<br>

distinct Korean surnames. There are 44 additional surnames which each<br>

have less than 100 individual bearers. All together, that's 274<br>

surnames known in South Korea as of 1985.* The<br>

statistical listing is arranged from the most common names to the most<br>

obscure. The listing from the largest surname population to the<br>

smallest, and has a distinct provincial/major city breakdown.<br>

<br>

*See 1985? ????? ???:????? ???? ??, ????? ?????, published in December, 1987.<br>

<br>

   So only roughly 25% of Korean surnames are up for distinctive<br>

spellings. If they're going to do it why for only 25%? What are they<br>

thinking?<br>

<br>

Gari Ledyard<br>

<br>

<br>

Quoting Charles Muller <<a href="mailto:acmuller@l.u-tokyo.ac.jp">acmuller@l.u-tokyo.ac.jp</a>>:<br>

<br>

> Sangoak Lee wrote:<br>

><br>

><br>

>> *7 Jul 2013, Koreanstudies Digest, Vol 121, Issue 15, Prof.<br>

>> Boudewijn Walraven*<br>

>><br>

>> Recommendation rather than prescription would be my preference.<br>

>><br>

>> *[/Korean government is in between these two but many people ask to<br>

>> prescribe it to avoid any rejection of entry among the same family<br>

>> members in the foreign airport because of different romaninzation/.] *<br>

><br>

><br>

> Yes, but leaving aside the issue of whether Koreans should be able to<br>

> write their names as they like (which to me is so obvious, it needs no<br>

> discussion), there still needs to be a clear orthographic principle as<br>

> to how names should be transcribed when no preference has previously<br>

> been expressed.<br>

><br>

> Once again, that's the reason I raised this query to begin with, but<br>

> somehow it keeps getting dragged into the area of the latitude Koreans<br>

> should have when rendering their own names. To me, that is somewhat of<br>

> a non-issue, since it  seems obvious that Koreans should be able to<br>

> romanize their own names as they like.<br>

><br>

> My concern arises when a first-tier Korean journal (such as Korean<br>

> Studies) which is supposed to adhere to RR, authorizes the romanization<br>

> of the name of a 15th century historical figure named ? as "Yi". "Yi"<br>

> is the well-established MR form of romanization, and ?? is clearly no<br>

> longer around to indicate his preference. Thus, what would be expressed<br>

> in MR as "Yi Songgye", should be rendered in RR as "I Seonggye".<br>

><br>

> It seems to me that in these third-person, objective cases where the<br>

> historical personage has never indicated his or her own preference,<br>

> then publications that declare themselves to be adhering to RR should<br>

> either (1) adhere to it, or (2) offer a clear explanation in their<br>

> style sheets, explaining why they do not adhere to it.<br>

><br>

> At the same time, scholars in Korea who work on the national standards<br>

> committees (mainly people at SNU and AKS, as far as I can tell) should<br>

> endeavor to make these rules more explicit, so that people who want to<br>

> adopt the system can follow the rules precisely.<br>

><br>

> The argument that says "a romanization system is always a work in<br>

> progress" doesn't work for me. Look at the clear articulation of rules<br>

> for Pinyin laid out in the appendix of DeFrancis' "ABC Chinese-English<br>

> Dictionary." Something like this needs to be done for RR. If it has<br>

> been done, then Korean publications that claim to adhere to it should<br>

> really do so.<br>

><br>

> In the end, of course, it is usually the case that foreigners end up<br>

> becoming much more knowledgeable about the application of the<br>

> romanization system than the locals. I run into very few Japanese who<br>

> really understand Hepburn--even elite scholars. The same with Pinyin<br>

> for most Chinese. I recently had a go-around with some people at the<br>

> National Institute Korean Language regarding the hyphenation rules that<br>

> they had published, and it was clear to me that the persons with whom I<br>

> was in contact had little understanding of the actual application of<br>

> the rules at all.<br>

><br>

> So I'm not asking for any big changes here. Just, if Korea-sponsored<br>

> publications are going to use RR, or claim to use RR, they should<br>

> really study it properly and use it. And if there are rules that need<br>

> to be bent, then these should be documented, and taken up for<br>

> discussion at the kinds of committees Sang-Oak Lee is involved with.<br>

><br>

> Regards,<br>

><br>

> Chuck<br>

><br>

><br>

><br>

><br>

><br>

><br>

> --<br>

> -------------------<br>

><br>

> A. Charles Muller<br>

><br>

> University of Tokyo<br>

> Graduate School of Humanities and Sociology, Faculty of Letters<br>

> Center for Evolving Humanities<br>

> 7-3-1 Hongo, Bunkyo-ku<br>

> Tokyo 113-8654, Japan<br>

><br>

> Office: 03-5841-3735<br>

><br>

> Web Site: Resources for East Asian Language and Thought<br>

> <a href="http://www.acmuller.net" target="_blank">http://www.acmuller.net</a><br>

><br>

> <acmuller[at]<a href="http://l.u-tokyo.ac.jp" target="_blank">l.u-tokyo.ac.jp</a>><br>

<br>

<br>

<br>

<br>

<br>

<br>

<br>

End of Koreanstudies Digest, Vol 121, Issue 24<br>

**********************************************<br>

</blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>이상억 Sang-Oak Lee/<a href="http://www.sangoak.com">www.sangoak.com</a><br>Prof. Emeritus, Dep't of Korean<br>College of Humanities, Seoul Nat'l Univ.<br>Seoul 151-745, Korea<br>


</div>