<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=ks_c_5601-1987">
<style type="text/css" style="display:none;"><!-- P {margin-top:0;margin-bottom:0;} --></style>
</head>
<body dir="ltr">
<div id="divtagdefaultwrapper" style="font-size:12pt;color:#000000;font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif;" dir="ltr">
<p><font face="Times New Roman"></font></p>
<p style="margin: 0in 0in 8pt;"><font face="Calibri">Thanks, Bob, for the additional references and friendly encouragement.
</font></p>
<font face="Times New Roman"></font>
<p style="margin: 0in 0in 8pt;"><font face="Calibri"> </font></p>
<font face="Times New Roman"></font>
<p style="margin: 0in 0in 8pt;"><font face="Calibri">I asked several US importers of Korean books and all informed me that the 1999
</font><span lang="KO" style="font-family: "Malgun Gothic",sans-serif; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-fareast-font-family: "Malgun Gothic"; mso-fareast-theme-font: minor-fareast; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-hansi-theme-font: minor-latin;">±¹¸³±¹¾î¿ø</span><span lang="KO"><font face="Calibri">
</font></span><span lang="KO" style="font-family: "Malgun Gothic",sans-serif; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-fareast-font-family: "Malgun Gothic"; mso-fareast-theme-font: minor-fareast; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-hansi-theme-font: minor-latin;">Ç¥Áر¹¾î´ë»çÀü</span><font face="Calibri">
 is out-of-print.<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>The same organization (National Institute of Korean Language in English) has recently launched their new online
</font><span lang="KO" style="font-family: "Malgun Gothic",sans-serif; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-fareast-font-family: "Malgun Gothic"; mso-fareast-theme-font: minor-fareast; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-hansi-theme-font: minor-latin;">¿ì¸®¸»</span><span lang="KO"><font face="Calibri">
</font></span><span lang="KO" style="font-family: "Malgun Gothic",sans-serif; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-fareast-font-family: "Malgun Gothic"; mso-fareast-theme-font: minor-fareast; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-hansi-theme-font: minor-latin;">»ù</span><font face="Calibri">
 which is supposed to have 1,000,000 entries, double that of their earlier dictionary and probably too big to publish in printed form.<span style="mso-spacerun: yes;"> 
</span>A very valuable feature of this online dictionary is that it has a fine-grained public API that allows registered users to do up to I think 25,000 lookups a day, which makes it great for certain kinds of automated lexicographic investigations.<span style="mso-spacerun: yes;"> 
</span>It may have as much in the way of old forms as the 1999 dictionary. <span style="mso-spacerun: yes;">
 </span>I¡¯ve seen a few from simple lookups; it may be necessary to special search queries to get at more than the most basic ones.</font></p>
<font face="Times New Roman"></font>
<p style="margin: 0in 0in 8pt;"><font face="Calibri"> </font></p>
<font face="Times New Roman"></font>
<p style="margin: 0in 0in 8pt;"><font face="Calibri">Thanks to the generous help of another KS group member I can now see the full set of readings in the Donguk Jeongun.
<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>Since I¡¯m mainly interested in the vowel parts of the readings and within them mostly in a few specific vowels, I think the total number of characters I¡¯m particularly concerned with is small enough to deal with by
 hand.<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>Also now that I can see the readings of individual characters I can connect the Korean readings to the rime classes and reconstructed Middle Chinese pronunciations of the characters.
</font></p>
<font face="Times New Roman"></font>
<p style="margin: 0in 0in 8pt;"><font face="Calibri"> </font></p>
<font face="Times New Roman"></font>
<p style="margin: 0in 0in 8pt;"><font face="Calibri">Is there a study of the Korean Sino-Xenic ¡°reflexes¡± of Middle or earlier Chinese that you would recommend?<span style="mso-spacerun: yes;"> 
</span>I see occasional remarks the along the lines of ¡°the y onglide of the MC [or whatever] final was lost in Korean¡± but I¡¯ve never seen a systematic set of phonological rules that specify the conventional (literary) mapping from Chinese to Korean.</font></p>
<font face="Times New Roman"></font>
<p style="margin: 0in 0in 8pt;"><font face="Calibri"> </font></p>
<font face="Times New Roman"></font>
<p style="margin: 0in 0in 8pt;"><font face="Calibri">-- John</font></p>
<font face="Times New Roman"></font>
<p></p>
<p><br>
</p>
<br>
<br>
<div style="color: rgb(0, 0, 0);">
<hr tabindex="-1" style="width: 98%; display: inline-block;">
<div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font color="#000000" face="Calibri, sans-serif" style="font-size: 11pt;"><b>From:</b> Koreanstudies <koreanstudies-bounces@koreanstudies.com> on behalf of Samuel Robert Ramsey <ramsey@umd.edu><br>
<b>Sent:</b> Saturday, April 8, 2017 12:13 PM<br>
<b>To:</b> Korean Studies Discussion List<br>
<b>Subject:</b> Re: [KS] Hangul question: original graphic distinction between eo (Yale e) and arae ae (Yale oy)</font>
<div> </div>
</div>
<div>
<div dir="ltr">Gee, there may well be some good online source of that information now, and somebody on this discussion group list may know about it. But as for me, I still use hard-copy dictionaries originally given/provided to me by SNU people. 
<div><br>
</div>
<div>The best, most up-to-date Korean dictionary I personally know of right now is Ç¥Áر¹¾î´ë»çÀü in three volumes from the ±¹¸³±¹¾î¿¬±¸¿ø. Or, alternatively, you could use ÇѱÛÇÐȸ's ¿ì¸®¸» Å« »çÀü, which has historical forms in a separate, fourth volume. </div>
<div><br>
</div>
<div>But neither of those two dictionaries gives you an easy list of the Sino-Korean forms you ask about. That's why I suggested Nam Gwang-u's dictionary, which is explicitly that. </div>
<div><br>
</div>
<div>I suggest you ask some of the bright young linguistic and philological scholars in Korea, who could give you the best advice about where you might go for the latest in the way of online resources. --But maybe others in this discussion group could also
 do that!</div>
<div><br>
</div>
<div>Bob</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">On Sat, Apr 8, 2017 at 9:57 AM, John Armstrong <span dir="ltr">
<<a href="mailto:johna318@hotmail.com" target="_blank">johna318@hotmail.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; padding-left: 1ex; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-width: 1px; border-left-style: solid;">
<div dir="ltr">
<div id="m_-5932601724004496951divtagdefaultwrapper" style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; font-size: 12pt;" dir="ltr">
<p><br>
</p>
<p>Thanks for the reference. As someone who did a lot of historical work in a non-East Asian language field in my younger days I am frustrated by my lack of a dictionary that covers Middle and Early Modern Korean and a detailed grammar for those periods. </p>
<p><br>
</p>
<p>I don't suppose there is an online version of Nam Gwang-u's dictionary or something like it?  I was hoping that the
<span>National Institute of Korean Language's new online Urimal Sem would include historical data.  It has some for sure but it's not very extensive.</span></p>
<p><br>
</p>
<p>-- John<br>
<br>
</p>
<div style="color: rgb(0, 0, 0);">
<hr style="width: 98%; display: inline-block;">
<div id="m_-5932601724004496951divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font color="#000000" face="Calibri, sans-serif" style="font-size: 11pt;"><span><b>From:</b> Koreanstudies <<a href="mailto:koreanstudies-bounces@koreanstudies.com" target="_blank">koreanstudies-bounces@<wbr>koreanstudies.com</a>>
 on behalf of Samuel Robert Ramsey <<a href="mailto:ramsey@umd.edu" target="_blank">ramsey@umd.edu</a>><br>
</span><b>Sent:</b> Friday, April 7, 2017 10:57 PM<span><br>
<b>To:</b> Korean Studies Discussion List<br>
<b>Subject:</b> Re: [KS] Hangul question: original graphic distinction between eo (Yale e) and arae ae (Yale oy)</span></font>
<div> </div>
</div>
<div><span>
<div dir="ltr">John,
<div><br>
</div>
<div>Glad you're discovering the joy of reading Gari's thesis/book. </div>
<div><br>
</div>
<div>I don't know of a specific list of the kind you mention, but maybe you could find what you need in ³²±¤¿ì (ÑõÎÆéÞøºîÊ), Í¯ÐÑùÓùÛí®îð, ÀÎÇÏ´ëÇб³ÃâÆǺÎ, Seoul 1995. It's a fairly exhaustive dictionary of historical sources. </div>
<div><br>
</div>
<div>Bob</div>
</div>
</span>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; padding-left: 1ex; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-width: 1px; border-left-style: solid;">
<div dir="ltr">
<div id="m_-5932601724004496951m_9117668451754832539divtagdefaultwrapper" style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; font-size: 12pt;" dir="ltr">
<div style="color: rgb(0, 0, 0);">
<div>
<div class="m_-5932601724004496951h5">
<div>
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; padding-left: 1ex; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-width: 1px; border-left-style: solid;">
<div dir="ltr">
<div id="m_-5932601724004496951m_9117668451754832539m_7169827819723048625divtagdefaultwrapper" style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; font-size: 12pt;" dir="ltr">
<p style="margin: 0in 0in 8pt;"><font face="Calibri"><br>
</font></p>
<span><font face="Times New Roman"></font>
<p style="margin: 0in 0in 8pt;"><font face="Calibri">Do you have a sense of the history of the spellings of the readings of the characters in question?<span> 
</span>In particular, after arae ae merged with ae, to what extent do you think the orthography continued to preserve their historical values and to what extent did it confuse or redistribute them (say, by preferring arae ae to ae independent of the historical
 value)?</font></p>
<font face="Times New Roman"></font>
<p style="margin: 0in 0in 8pt;"><font face="Calibri"> </font></p>
<font face="Times New Roman"></font>
<p style="margin: 0in 0in 8pt;"><font face="Calibri">Perhaps this is something that¡¯s already been studied; I¡¯m personally totally unfamiliar with the literature and can only guess that it has been.</font></p>
<font face="Times New Roman"></font>
<p style="margin: 0in 0in 8pt;"><font face="Calibri"> </font></p>
<font face="Times New Roman"></font>
<p style="margin: 0in 0in 8pt;"><font face="Calibri">Not a very important question but I¡¯d be interested in any comments you have.</font></p>
<font face="Times New Roman"></font>
<p style="margin: 0in 0in 8pt;"><font face="Calibri"> </font></p>
<font face="Times New Roman"></font>
<p style="margin: 0in 0in 8pt;"><font face="Calibri">-- John</font></p>
<font face="Times New Roman"></font>
<p><font face="Calibri"><br>
</font></p>
<div style="color: rgb(0, 0, 0);">
<div>
<div>
<div class="m_-5932601724004496951m_9117668451754832539h5">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; padding-left: 1ex; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-width: 1px; border-left-style: solid;">
<div dir="ltr">
<div id="m_-5932601724004496951m_9117668451754832539m_7169827819723048625m_3963210950083572951divtagdefaultwrapper" style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; font-size: 12pt;" dir="ltr">
<font face="Times New Roman"></font>
<p style="margin: 0in 0in 8pt;"><font face="Calibri"> </font></p>
<font face="Times New Roman"></font></div>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</span></div>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</body>
</html>